近日，薩利巴接受《隊(duì)報(bào)》專訪，談到了阿森納奪冠、歐冠決賽失利以及法國(guó)隊(duì)世界杯前景。

薩利巴在阿森納經(jīng)歷了一個(gè)喜憂參半的5月。這名法國(guó)國(guó)腳后衛(wèi)隨隊(duì)贏得英超冠軍，但在歐冠決賽中不敵巴黎圣日耳曼，比分為1-1，點(diǎn)球大戰(zhàn)3-4。至于法國(guó)隊(duì)，一切將取決于他的身體狀況。法國(guó)隊(duì)將在北京時(shí)間6月17日3點(diǎn)迎來(lái)世界杯首戰(zhàn)，對(duì)手是塞內(nèi)加爾。

以下是訪談全文：

阿森納的英超冠軍是否可以用“終于”來(lái)概括？

是的，正是這樣。對(duì)所有人來(lái)說(shuō)，這都是一種解脫。我在俱樂(lè)部踢了4年，前三個(gè)賽季也很積極，只是我們沒能贏下這個(gè)冠軍。當(dāng)你連續(xù)三年排名第二時(shí)，從2022-2023賽季開始，你會(huì)告訴自己必須奪冠，不能再這樣下去了。本賽季，我們終于幾乎在每個(gè)位置都實(shí)現(xiàn)了雙人配置，這在英超這樣要求極高的聯(lián)賽里是必不可少的，因?yàn)槟阒烂總€(gè)月至少都會(huì)有兩三名球員受傷。不過(guò)再說(shuō)一次，曼城從未放棄，就像一場(chǎng)掰手腕。我們從一開始就相信自己，也不會(huì)放手，這個(gè)冠軍屬于我們。

阿森納過(guò)去20多年被貼上“失敗者”標(biāo)簽，球隊(duì)近年連續(xù)受挫是否會(huì)受到這種氛圍影響？

確實(shí)有過(guò)嘲笑。即便我們排名第一，人們每次也都說(shuō)我們肯定會(huì)掉鏈子，回到第二的位置。對(duì)手球迷甚至?xí)恍╆P(guān)于“永遠(yuǎn)第二”的歌，阿森納上一次英超奪冠還是2004年的不敗賽季。不過(guò)這就是互相調(diào)侃，是足球的一部分。讓批評(píng)者閉嘴的唯一辦法就是贏球?，F(xiàn)在，他們不能再說(shuō)什么了。相反，我們的球迷受夠了這些年的失敗，他們重新找回了真正的驕傲。我們?cè)诮稚夏芸吹剑麄兊教幋┲⑸{球衣。獎(jiǎng)杯已經(jīng)進(jìn)了我們的陳列柜，爭(zhēng)論結(jié)束了。

歐冠決賽點(diǎn)球大戰(zhàn)不敵巴黎圣日耳曼后留下的是驕傲還是遺憾？

遺憾！真的很遺憾。你在決賽中率先進(jìn)球，哈弗茨第6分鐘破門，只是在第65分鐘被登貝萊通過(guò)點(diǎn)球扳平，最后點(diǎn)球大戰(zhàn)輸球，當(dāng)然會(huì)覺得苦澀。我聽到有人說(shuō)我們進(jìn)球太早了，但對(duì)我來(lái)說(shuō)，面對(duì)巴黎圣日耳曼這樣的球隊(duì)，我寧愿先取得領(lǐng)先，而不是反過(guò)來(lái)，否則你可能會(huì)崩盤。人們忘了，在半場(chǎng)結(jié)束前，哈弗茨有一次很好的2-0機(jī)會(huì)。如果我們打進(jìn)了，人們還會(huì)說(shuō)我們進(jìn)球太早嗎？我們的比賽計(jì)劃是正確的，上半場(chǎng)我們能感覺到巴黎前所未有的沮喪，很少有球隊(duì)能像我們那樣限制巴黎。不過(guò)整個(gè)賽季還是值得驕傲，尤其是對(duì)我們的球迷來(lái)說(shuō)，第二天在倫敦為英超冠軍舉行的游行上，我還是強(qiáng)迫自己微笑，不想破壞慶祝氣氛。

巴黎圣日爾曼是否看起來(lái)不可阻擋？

他們毫無(wú)疑問(wèn)是歐洲最好的球隊(duì)。但他們并不是不可戰(zhàn)勝。我們給他們制造了很大挑戰(zhàn)。就像我們?cè)谟⒏裉m一年比一年接近曼城，最后成功超越他們一樣，我們也確實(shí)打算在歐冠中把巴黎拉下來(lái)。每個(gè)賽季我們都在前進(jìn)：2024年八強(qiáng)，2025年四強(qiáng)，今年決賽。也許明年……

從個(gè)人層面而言，英超冠軍是否來(lái)得正是時(shí)候？因?yàn)榇饲俺藘勺鐓^(qū)盾杯外，你還沒有贏得過(guò)冠軍……

改變了很多。我覺得最難的是第一次贏。因?yàn)樵谮A下之前，我們一直背著這種壓力踢球。之后我們可以踢得更釋放。壓力依然會(huì)存在，但會(huì)是積極的。和隊(duì)友們一樣，我現(xiàn)在進(jìn)入了一種心態(tài)：“從現(xiàn)在開始，每年我們至少都要贏下一座獎(jiǎng)杯。如果你想成為傳奇，就必須多次獲勝?！?/p>

小時(shí)候你穿過(guò)印有亨利名字的阿森納球衣，如今成為亨利時(shí)代之后阿森納首批英超冠軍成員之一……

那是我的第一件球衣，我在迪卡儂買的，也是在那里印的名字。即便在夢(mèng)里，我也沒想象過(guò)這些。我當(dāng)時(shí)只是夢(mèng)想成為職業(yè)球員。穿上這件球衣，成為英格蘭冠軍，并且作為英超最好的后衛(wèi)之一，我從來(lái)不敢想象。我真的為自己的歷程感到高興，盡管我還沒有滿足。我覺得真正的頂級(jí)競(jìng)爭(zhēng)者，就是已經(jīng)想要邁向下一個(gè)挑戰(zhàn)。最糟糕的事情就是停下來(lái)享受。太棒了，我們贏了，慶祝了冠軍，但一恢復(fù)訓(xùn)練，我們就要再次出發(fā)去贏。絕不可能到此為止。我們進(jìn)入了阿森納的歷史，但我想進(jìn)入傳奇。為此就要打造一個(gè)王朝，繼續(xù)贏下去。

如今你身上還保留著多少“邦迪小孩”的影子？

我為來(lái)自那里感到非常自豪，那是在塞納-圣但尼省，我在那里出生，在那里接受了所有足球啟蒙，在那里長(zhǎng)大到15歲，然后離開去青訓(xùn)中心。我和自己的城市聯(lián)系非常深。有時(shí)間時(shí)，我會(huì)回去看朋友。當(dāng)然，我現(xiàn)在不能像以前那樣經(jīng)常步行閑逛了，但夏天我會(huì)悄悄去那里訓(xùn)練?；?姆巴佩讓邦迪出現(xiàn)在地圖上，他讓我們所有人都感到驕傲。在英格蘭，人們因?yàn)榛舱J(rèn)識(shí)邦迪。而我也來(lái)自那里，這又進(jìn)一步提升了這座城鎮(zhèn)的知名度。

小時(shí)候你在邦迪踢前鋒？

是的，是真的，而且我當(dāng)時(shí)還挺不錯(cuò)的。我在U15簽約蒙費(fèi)梅伊?xí)r，教練告訴我前場(chǎng)和中場(chǎng)人員有些過(guò)剩，我說(shuō)我可以踢中衛(wèi)，因?yàn)槲乙郧疤哌^(guò)。我當(dāng)時(shí)14歲，非常想?yún)⒓訕s譽(yù)級(jí)聯(lián)賽，因?yàn)樗星蛱蕉紩?huì)在那里。所以我毫不猶豫地說(shuō)自己可以踢后衛(wèi)。當(dāng)然如果可以的話，我會(huì)成為9號(hào)，每個(gè)賽季進(jìn)30個(gè)球，但我從來(lái)沒有怨氣，反正如果需要我踢邊后衛(wèi)，甚至守門員，我也會(huì)去。我只是想成為職業(yè)球員。我太愛足球了，我想把它當(dāng)成我的人生。我只為足球而活，我可以為足球而死。真的就是足球或者什么都沒有，我沒有B計(jì)劃。如果沒有成功，我會(huì)做一份簡(jiǎn)單的工作，比如當(dāng)活動(dòng)指導(dǎo)員。

你是否從小一直這么冷靜？

是的，我一直這樣，很放松。在青年隊(duì)時(shí)，我?guī)驎?huì)更瘋一點(diǎn)，我可以過(guò)掉兩三名對(duì)手把球推進(jìn)上去。那時(shí)我有一種無(wú)所畏懼。進(jìn)入職業(yè)足球后，我才開始冷靜下來(lái)，更懂得衡量風(fēng)險(xiǎn)。不過(guò)，我過(guò)去踢進(jìn)攻位置，所以在有壓力時(shí)，我拿球不會(huì)發(fā)慌。某種程度上，壓力更多是在場(chǎng)外。

場(chǎng)外壓力？

我太想成為職業(yè)球員了，所以我當(dāng)時(shí)給自己設(shè)定目標(biāo)，U13階段就要和一家俱樂(lè)部簽約。但我一直沒有被選中，而一些童年朋友到處都能簽約。有時(shí)我會(huì)想：完了，我永遠(yuǎn)不會(huì)被選中，我只能留在街區(qū)了。最后，情況通過(guò)蒙費(fèi)梅伊有了轉(zhuǎn)機(jī)，之后我在2016年進(jìn)入圣埃蒂安青訓(xùn)中心。但最初6個(gè)月，那簡(jiǎn)直是地獄。我離自己的街區(qū)非常遠(yuǎn)，經(jīng)常在房間里哭。最開始你真的必須緊緊抓住夢(mèng)想，否則你會(huì)放棄，因?yàn)樘y了。沒有朋友幫你分散注意力，也沒有家人在身邊安慰你、給你做好吃的。在青訓(xùn)中心，我餓的時(shí)候下樓，只有豌豆，我都想哭。后來(lái)，到隊(duì)6個(gè)月后，我第一次收到法國(guó)U16隊(duì)征召，那時(shí)我告訴自己，咬牙堅(jiān)持是對(duì)的。當(dāng)你穿上胸前有公雞標(biāo)志的運(yùn)動(dòng)服時(shí)，一切就變得嚴(yán)肅了。你成為同年齡段法國(guó)最好的球員之一，這很有意義，因?yàn)檫@里是法國(guó)，很難，每個(gè)年齡段的水平都很瘋狂。

第一次有教練跟你講“你不一樣”，是什么時(shí)候？

直到U12或U13，我在錦標(biāo)賽中踢得不錯(cuò)，但球探并不一定關(guān)注我。他們更想找那種會(huì)盤帶的邊鋒或者10號(hào)，而我是一個(gè)高大、強(qiáng)壯、有點(diǎn)散漫的前鋒，這不太吸引他們。最后，真正在職業(yè)隊(duì)，是讓-路易-加塞，愿他安息，他對(duì)我說(shuō)：“我見過(guò)瓦拉內(nèi)，帶過(guò)金彭貝。你很特別。小伙子，你會(huì)成為大人物?！彼皇悄欠N隨便夸人的人，所以他肯定是這么想的。幾個(gè)月后，我就簽約阿森納，時(shí)間是2019年7月，隨后又被租回圣埃蒂安一個(gè)賽季。

2020年7月回到阿森納后，你被困在預(yù)備隊(duì)，無(wú)法為一線隊(duì)出戰(zhàn)，是否對(duì)自己產(chǎn)生過(guò)懷疑？

當(dāng)然我懷疑過(guò)。如果說(shuō)沒有，那是在騙你。而且前一個(gè)賽季因?yàn)樾鹿冢?020年3月我當(dāng)時(shí)在圣埃蒂安，后來(lái)回到了邦迪，生活習(xí)慣就別提了。你吃東西，凌晨5點(diǎn)睡覺，幾乎不訓(xùn)練，而英格蘭那邊已經(jīng)恢復(fù)了。2020年夏天我回去后，就在聯(lián)賽首戰(zhàn)前，阿爾特塔教練把我叫去，告訴我不會(huì)進(jìn)大名單。我當(dāng)時(shí)在他面前都想哭。我忍住了，不想讓他覺得這個(gè)人很脆弱，沒有心理素質(zhì)，我要把他送回法國(guó)。然后每周都這樣，持續(xù)了6個(gè)月，我甚至不在歐聯(lián)杯名單里。我真的很難受。更何況，幾個(gè)月前我失去了母親。她對(duì)我來(lái)說(shuō)就是一切，她付出一切讓我什么都不缺。即便我們并不富裕，我也總是能吃飽，有干凈衣服穿。我在2021年1月被租借到尼斯時(shí)，一方面我很高興，因?yàn)槲抑匦禄氐搅寺殬I(yè)足球世界；但另一方面，那和我當(dāng)時(shí)真正想要的相差很遠(yuǎn)。再加上別人可能會(huì)說(shuō)：“啊，這就是那個(gè)有名的薩利巴？如果他在尼斯，那可能是被高估了。”諸如此類。最終，回到法國(guó)、重新比賽，這些真的讓我感覺好多了。

隨后2021-2022賽季，你又被租借到馬賽，并獲得了全面提升……

馬賽太不可思議了，不過(guò)去之前我有點(diǎn)猶豫。幾個(gè)月前，拉科芒德里訓(xùn)練基地發(fā)生過(guò)一些事，說(shuō)實(shí)話這會(huì)讓人有點(diǎn)卻步。不過(guò)之后我和經(jīng)紀(jì)人說(shuō)：“好吧，馬賽可能很熱，但如果成功了，那就是直接進(jìn)法國(guó)隊(duì)?！焙罓柡?桑保利也想要我，俱樂(lè)部高層在組建一支不錯(cuò)的隊(duì)伍，所以我接受了。教練給了我難以置信的自由，因?yàn)樗矚g敢冒險(xiǎn)、向前踢、嘗試盤帶、有膽量的球員。之后一切都很完美。我每場(chǎng)都踢，享受比賽，表現(xiàn)很好，3月我就被法國(guó)隊(duì)征召，對(duì)陣科特迪瓦，比分2-1。短短一年多一點(diǎn)，我從在阿森納情緒低落，到隨馬賽入選法國(guó)隊(duì)。足球真的可以變化得這么快。在馬賽踢出那個(gè)頂級(jí)賽季后，我回到阿森納時(shí)更強(qiáng)壯了。從季前賽開始，我就感覺阿爾特塔教練看我的眼光變了。

2022年回到阿森納后，阿爾特塔給你帶來(lái)了什么？

細(xì)節(jié)意識(shí)。在他手下，你會(huì)非常清楚自己該做什么，該移動(dòng)到哪些區(qū)域，該在哪里逼搶，一切都精確到毫米。他和教練組會(huì)分析所有東西，讓我們?yōu)樗锌赡芮闆r做好準(zhǔn)備。他給我們看很多視頻，你會(huì)得到所有可能想到的信息。他會(huì)用放大鏡看一切，糾正你最細(xì)微的細(xì)節(jié)。而當(dāng)你踢得不好時(shí)，他會(huì)直接告訴你。他真的很嚴(yán)厲！

有時(shí)我看到他有黑眼圈，會(huì)想“這個(gè)人根本不睡覺?！蔽以谒窒逻~上了一個(gè)臺(tái)階，因?yàn)樗屇阌|碰到最高水平。如果我屬于世界上最好的后衛(wèi)之一，那要?dú)w功于阿爾特塔。他是領(lǐng)袖，因?yàn)樗麜?huì)帶著所有人一起前進(jìn)，甚至裝備管理員和準(zhǔn)備餐食的人有時(shí)也會(huì)參加會(huì)議，為的是讓整個(gè)俱樂(lè)部擁有同樣的能量。

之后你在阿爾特塔手下成為標(biāo)桿，并與加布里埃爾組成出色搭檔……

加布里埃爾對(duì)我來(lái)說(shuō)就像兄弟。我們幾乎同時(shí)來(lái)到阿森納，很快就很默契。他是頂級(jí)后衛(wèi)，愿意為球隊(duì)拼命?，F(xiàn)在4年了，我們彼此非常了解，而且他還會(huì)說(shuō)法語(yǔ)。他更偏向?qū)?，我更多?fù)責(zé)補(bǔ)位，我們互補(bǔ)得很好。他比我更像那種用聲音帶動(dòng)的領(lǐng)袖。我聽到有人說(shuō)他比我更像老大，但說(shuō)真的，我們非?；パa(bǔ)，彼此讓對(duì)方變強(qiáng)，不是誰(shuí)帶著誰(shuí)。我更多是通過(guò)自己做的事情以及做事方式來(lái)領(lǐng)導(dǎo)。比如，當(dāng)我在壓力下不慌亂，這會(huì)帶來(lái)鎮(zhèn)定。同樣，當(dāng)我贏下對(duì)抗，也會(huì)給所有人信心。我們是英超最佳防守球隊(duì)，只丟了27球。而在我2022年回到俱樂(lè)部之前，并不是這樣，盡管加布里埃爾已經(jīng)踢了兩個(gè)賽季。我在這份成功中肯定有功勞，不是嗎？

歐冠決賽中加布里埃爾罰丟最后一個(gè)點(diǎn)球后，你有沒有對(duì)他說(shuō)些什么？

我很簡(jiǎn)單地對(duì)他說(shuō)：“沒有你，我們絕不可能走到這里，也不可能完成這一切?！睕]必要說(shuō)更多，否則我會(huì)覺得像是在打擊隊(duì)友，像是在傷口上撒鹽。而且我們說(shuō)的是加布里埃爾，他是真正的戰(zhàn)士，這不會(huì)讓他沉下去，完全不會(huì)。

你日常那種看起來(lái)“很輕松”的風(fēng)格，是否讓外界更難原諒你的失誤？

很明顯，當(dāng)我出現(xiàn)失誤時(shí)，人們往往會(huì)認(rèn)為那是散漫。但每一次我都盡力做到最好，我并不馬虎。只是我有點(diǎn)放松的風(fēng)格會(huì)給人這種印象。不過(guò)，如果你仔細(xì)看，我比以前更有侵略性。這來(lái)自教練，他告訴我肢體語(yǔ)言很重要，無(wú)論是在賽前通道里，還是賽后采訪，他甚至告訴我不要笑太多。我要讓所有人都感受到我很強(qiáng)硬。不僅僅是我，海因策去年夏天作為阿爾特塔的助教加入后，他開始對(duì)所有人大喊，甚至對(duì)大牌球員也是這樣，所有人都震驚了。最終，他把真正的斗志傳遞給了我們。歸根結(jié)底，這是生存問(wèn)題。每個(gè)周末你面前都有硬茬，任何球隊(duì)都有國(guó)腳級(jí)前鋒。那些球員侵略性很強(qiáng)，到處跑，每次對(duì)抗都撲上來(lái)，會(huì)盤帶，會(huì)沖擊。你放松兩秒，哪怕對(duì)陣最后一名，也會(huì)被掀翻。因?yàn)槿魏我粓?chǎng)你以為自己能控制的比賽，都可能在幾分鐘內(nèi)陷入混亂，觀眾情緒被點(diǎn)燃，對(duì)手打瘋了……你還沒來(lái)得及明白發(fā)生了什么，就已經(jīng)陷入很大困難。說(shuō)實(shí)話，我很喜歡這個(gè)完全瘋狂的聯(lián)賽，盡管我們的教練真的想控制每一場(chǎng)比賽。

很多人認(rèn)為阿森納踢法很無(wú)聊，你怎么看待這種批評(píng)？

4年前我回到俱樂(lè)部時(shí)，我們踢的是非常精彩的足球。我們隨時(shí)都可能進(jìn)球。之后幾個(gè)賽季也是，我們踢得很好。可是每一次，我們都排名第二，所有人都嘲笑我們。本賽季，我覺得外界有時(shí)對(duì)我們比賽質(zhì)量的評(píng)判很苛刻，因?yàn)槿绻闾叩脹]有起碼的水平，不可能成為冠軍，也不可能打進(jìn)歐冠決賽。關(guān)鍵是，我們?cè)诙ㄎ磺蛏闲蕵O高，這也是比賽的一部分，不是嗎？如果這那么簡(jiǎn)單，每個(gè)人都會(huì)這么做，而且這也需要大量訓(xùn)練。

你更享受一次精彩防守動(dòng)作，還是一次出色的后場(chǎng)出球？

我們都喜歡進(jìn)球，尤其是我。不過(guò)隨著年齡增長(zhǎng)，我不僅意識(shí)到自己的首要任務(wù)是不讓球隊(duì)丟球，而且也開始享受防守、鏟球、用一場(chǎng)零封限制對(duì)方前鋒。

你的知名度不低但還不是超級(jí)巨星，是否需要在法國(guó)隊(duì)經(jīng)歷一段偉大征程才能實(shí)現(xiàn)躍升？

法國(guó)隊(duì)太令人震撼了……我記得第一次被征召。醒來(lái)時(shí)我收到裝備贊助商的信息，那也是法國(guó)隊(duì)的裝備商，里面有很多愛心。我完全瘋了。我參加過(guò)所有級(jí)別青年隊(duì)，終于，我來(lái)到了克萊楓丹基地。你看到球員、教練……那時(shí)你知道，一切非常嚴(yán)肅。再加上，盡管我一開始有幾場(chǎng)比賽踢得艱難，但德尚教練一直在征召我。我很清楚這份特權(quán)，因?yàn)橛行┣騿T表現(xiàn)不佳后再也沒有被征召過(guò)。法國(guó)隊(duì)的競(jìng)爭(zhēng)太強(qiáng)了。

國(guó)家隊(duì)壓力是否比俱樂(lè)部更大？

這是不同的壓力。法國(guó)隊(duì)是圣杯，你肩負(fù)著整個(gè)國(guó)家的責(zé)任，甚至不喜歡足球的人也會(huì)看你，球衣真的更重。而且我記得一開始，我踢完法國(guó)隊(duì)比賽后會(huì)更疲憊，即便是一場(chǎng)所謂“小比賽”，也會(huì)消耗掉你所有神經(jīng)能量，賽后筋疲力盡。也許是因?yàn)榇┥线@件球衣時(shí)，我們也承載著自己的童年夢(mèng)想。2006年齊達(dá)內(nèi)的那些記憶，深深刻在我心里。當(dāng)他們晉級(jí)世界杯決賽時(shí)，我感覺整個(gè)國(guó)家都爆發(fā)出喜悅。我覺得那甚至比2018年更強(qiáng)烈，但也許是因?yàn)楫?dāng)時(shí)我更大了，而且正接近成為職業(yè)球員，所以感受事情的方式不同。我夢(mèng)想自己也能做到這一點(diǎn)。我們有一支不可思議的球隊(duì)，去世界杯就是為了奪冠。

馬上要迎來(lái)世界杯首戰(zhàn)，你自己的身體狀況如何？

我賽季末帶著一些疼痛，背部有些不適。法國(guó)隊(duì)醫(yī)療團(tuán)隊(duì)正在幫助我進(jìn)行所有合適的治療，也會(huì)安排我適量休息，讓我能以盡可能好的狀態(tài)參賽。我正在盡最大努力，讓一切順利。