據(jù)《每日體育報(bào)》報(bào)道，前萊斯特城主帥馬蒂-西富恩特斯回顧執(zhí)教生涯，談到休整、克魯伊夫和未來(lái)去向。

你現(xiàn)在怎么樣？

挺好的，說(shuō)實(shí)話(huà)。這是一個(gè)不同的階段。很多年沒(méi)停下來(lái)過(guò)了，能在多年海外生活后回到巴塞羅那，陪家人一起看很多足球，這是值得珍惜的時(shí)刻。

這幾個(gè)月停下來(lái)之后，你學(xué)到了什么？

首先是回頭反思過(guò)去幾個(gè)階段。我?guī)缀趺績(jī)扇昃蛽Q一個(gè)國(guó)家、換一項(xiàng)聯(lián)賽，所以最后總會(huì)想總結(jié)和吸收一些東西。這段時(shí)間能讓你和不同的人交流，看很多足球，不管是訓(xùn)練還是比賽。我一直在旅行。教練這個(gè)行業(yè)變化很快，這也是我和教練組都充分利用的一段時(shí)間，我們聊了很多，努力為接下來(lái)可能發(fā)生的事情做好準(zhǔn)備。

對(duì)你來(lái)說(shuō)，這不是輕松的一季。你在萊斯特城的開(kāi)局不錯(cuò)，4輪拿到3勝，但最后還是比預(yù)期更早結(jié)束了。

這很可惜，因?yàn)槿R斯特是一家在英格蘭很有歷史的俱樂(lè)部。它2015年拿過(guò)英超冠軍，2020年贏過(guò)足總杯，還有社區(qū)盾，也踢過(guò)歐戰(zhàn)。不過(guò)我們都知道，接手時(shí)就是一個(gè)困難時(shí)期：財(cái)政限制，后來(lái)確實(shí)出現(xiàn)了扣分，競(jìng)技層面也很復(fù)雜，前三年里有兩次降級(jí)。俱樂(lè)部和我當(dāng)時(shí)都把這段執(zhí)教期定為過(guò)渡年，目標(biāo)是穩(wěn)定球隊(duì)，并給有天賦、有實(shí)力的年輕球員讓路。球隊(duì)開(kāi)局很好，但從11月開(kāi)始，我們受到傷病和一些球員的影響，他們?cè)谖襾?lái)之前就已經(jīng)公開(kāi)表示不想繼續(xù)留隊(duì)，想尋找新的挑戰(zhàn)，有的是因?yàn)樵诰銟?lè)部待了很多年，有的是因?yàn)椴幌胩哂⒐?。事?shí)上，我們幾乎一直處在升級(jí)附加賽區(qū)，而在我們離開(kāi)后球隊(duì)開(kāi)始下滑：我記得他們?cè)谧詈?0場(chǎng)比賽里只贏了2場(chǎng)，這也解釋了積分榜上為什么會(huì)出現(xiàn)那么大的下墜。

一支俱樂(lè)部怎么會(huì)在10年里從英超冠軍變成跌到英格蘭足球第三級(jí)聯(lián)賽？

原因很多。拿到那座英超冠軍本身就是個(gè)奇跡，沒(méi)人會(huì)想到，一家要和巨額預(yù)算俱樂(lè)部競(jìng)爭(zhēng)的球隊(duì)能做到這一點(diǎn)。萊斯特一直是外界尊敬的俱樂(lè)部，靠的是管理和引援方式：坎特、瓦爾迪、馬赫雷斯這樣原本并不有名的球員，后來(lái)都躋身世界頂級(jí)行列。很難用一句話(huà)解釋清楚。我只能談我在那里那段時(shí)間：那是一家歷史底蘊(yùn)很深的俱樂(lè)部，設(shè)施出色，還有一批很棒的球迷，過(guò)去幾年他們過(guò)得非常艱難。我們?nèi)ツ抢锞褪菫榱碎_(kāi)始重建，并重返英超，這本來(lái)是中長(zhǎng)期目標(biāo)。

俱樂(lè)部是不是應(yīng)該對(duì)教練多一點(diǎn)耐心？

足球里最缺的就是時(shí)間，所有人都清楚其中的風(fēng)險(xiǎn)，也清楚自己要面對(duì)什么。結(jié)果說(shuō)了算，每一場(chǎng)勝利都會(huì)給你帶來(lái)時(shí)間和信心：來(lái)自老板、球迷，也來(lái)自球員，他們會(huì)更放松，也會(huì)在勝利中成長(zhǎng)。但如果看歷史，比如克魯伊夫在巴薩頭兩年就很艱難。瓜迪奧拉，大概是歷史上最好的教練，在曼城的第一個(gè)賽季也沒(méi)拿到冠軍?？寺迤談偟嚼锲謺r(shí)，前幾年同樣不輕松。很多人對(duì)“過(guò)程”意味著什么缺乏認(rèn)識(shí)，有些情況就是需要時(shí)間。我也理解，有時(shí)候換教練比換25名球員更容易，但我非常支持尊重過(guò)程。

你不止一次說(shuō)過(guò)，自己是看著克魯伊夫執(zhí)教的巴薩長(zhǎng)大的。那套理念最吸引你的是什么？

我們那一代人在加泰羅尼亞長(zhǎng)大，很早就開(kāi)始看足球，而那支球隊(duì)讓我感受到和足球直接相連的情緒。隨著年齡增長(zhǎng)，你會(huì)意識(shí)到不是所有球隊(duì)都那樣踢球，而那是一種非常特別的東西，后來(lái)也影響了整個(gè)西班牙足球。那種勇氣、不斷進(jìn)攻、掌控球權(quán)……我一直說(shuō)，當(dāng)你還是孩子、在踢球時(shí)，你想要的是擁有球，而不是追著球跑。那就是最吸引我的地方。

克魯伊夫的風(fēng)格今天還能復(fù)制嗎？在最高水平上還具備競(jìng)爭(zhēng)力嗎？巴塞羅那內(nèi)部現(xiàn)在就高位防線(xiàn)有些爭(zhēng)論……

我覺(jué)得這是個(gè)相當(dāng)空泛的爭(zhēng)論，因?yàn)闅v史已經(jīng)證明，足球史上所有偉大的球隊(duì)，都是用進(jìn)攻和控制的理念打造出來(lái)的?？唆斠练蛞砸环N出色而直覺(jué)化的方式把它植入球隊(duì)，不只是巴薩，也包括阿賈克斯和荷蘭足球?qū)W校。我也認(rèn)為，有些很明確的情境說(shuō)明，越是偏離這種模式，結(jié)果往往越差。向前防守、保持高位防線(xiàn)、用控球去掌控比賽、使用能拉開(kāi)場(chǎng)地并在一對(duì)一中占優(yōu)的球員……這些原則幾乎出現(xiàn)在各個(gè)時(shí)代所有最強(qiáng)的球隊(duì)里。

你在英格蘭傳統(tǒng)更強(qiáng)的足球環(huán)境里，執(zhí)教風(fēng)格有點(diǎn)“逆潮流”。瓜迪奧拉有沒(méi)有幫大家稍微打開(kāi)思路？

毫無(wú)疑問(wèn)。瓜迪奧拉剛到英格蘭時(shí)，很多人都懷疑他能不能把在巴薩和拜仁做到的東西帶到那些環(huán)境之外。時(shí)間證明他可以，而且他的影響早就超出了成績(jī)本身。據(jù)我了解，很多俱樂(lè)部的人都告訴我，以前去看青訓(xùn)幾乎是不可想象的事，比如中衛(wèi)在門(mén)球時(shí)拉開(kāi)站位，現(xiàn)在幾乎所有球隊(duì)都這么做。這不一定就是好或不好，但它確實(shí)給一直更直接、更強(qiáng)調(diào)身體對(duì)抗的文化帶來(lái)了另一種視角。對(duì)我來(lái)說(shuō)，去英格蘭也是個(gè)人挑戰(zhàn)，要在英冠這樣的聯(lián)賽里證明自己，那里外來(lái)教練的影響力不如英超。這讓我成長(zhǎng)了很多。

適應(yīng)過(guò)程怎么樣？

我每段經(jīng)歷都得去理解當(dāng)?shù)丨h(huán)境，不只是聯(lián)賽，也包括球隊(duì)。我去斯堪的納維亞時(shí)，以為北歐足球比較同質(zhì)化，現(xiàn)實(shí)卻是瑞典、挪威和丹麥完全不同：每個(gè)國(guó)家都有自己的歷史和傳統(tǒng)。在英格蘭也一樣，執(zhí)教預(yù)算更有限、目標(biāo)是保級(jí)的女王公園巡游者，和有英超底蘊(yùn)、又有國(guó)際經(jīng)驗(yàn)球員的萊斯特城，完全不是一回事。

你從加泰羅尼亞足球起步，先后在薩瓦德?tīng)?、魯比、圣安德魯和菲格雷斯效力或?zhí)教，但很年輕就去了國(guó)外。為什么？

我很享受在加泰羅尼亞的那段時(shí)間。薩瓦德?tīng)柺俏曳浅Ｕ湟暤木銟?lè)部，我在那里度過(guò)了很美好的幾年。魯比也一樣，事情進(jìn)展得很好。但后來(lái)接觸到西乙B時(shí)，我意識(shí)到那是一個(gè)水平很高的級(jí)別，很多球員和教練都值得去更高的平臺(tái)，所以我想去不同的環(huán)境里檢驗(yàn)自己，嘗試新的經(jīng)歷。當(dāng)有了去瑞典的機(jī)會(huì)時(shí)，我非常心動(dòng)：那是一個(gè)組織有序的聯(lián)賽、一個(gè)組織有序的國(guó)家，而且我可以直接用英語(yǔ)交流，不需要翻譯。我當(dāng)時(shí)想著待一兩年，結(jié)果最后在斯堪的納維亞待了8個(gè)賽季。

那你學(xué)到了什么？在瑞典、挪威、丹麥……

什么都能學(xué)，而且我尤其享受那個(gè)過(guò)程。瑞典足球深受英格蘭影響：20世紀(jì)70年代來(lái)到那里的教練，比如鮑勃-霍頓和羅伊-霍奇森，改變了很多人的思路，把足球從盯人防守帶到了4-4-2區(qū)域防守。挪威的模式完全不同，受羅森博格的尼爾斯-阿恩和國(guó)家隊(duì)主帥德里洛影響很深，他們踢的是很有特點(diǎn)的4-3-3。丹麥方面，我原本以為會(huì)看到邁克爾-勞德魯普式的技術(shù)流足球，結(jié)果碰到的卻是三國(guó)里最強(qiáng)硬、最強(qiáng)調(diào)對(duì)抗和壓迫的一種聯(lián)賽，這也和德國(guó)影響有關(guān)。但除了戰(zhàn)術(shù)，你還會(huì)學(xué)到俱樂(lè)部管理和更衣室管理，而這些和我在西班牙經(jīng)歷過(guò)的完全不同。這些都是不斷累積的收獲，也讓你作為教練變得更豐富。

在保級(jí)壓力下傳遞你的理念，是不是比帶領(lǐng)球隊(duì)爭(zhēng)冠或踢歐戰(zhàn)更難？

我很幸運(yùn)，兩種情況都經(jīng)歷過(guò)。比如阿爾堡在丹麥?zhǔn)羌掖缶銟?lè)部，在過(guò)去15到16年里拿過(guò)4次聯(lián)賽冠軍，但我到那里的時(shí)候他們排倒數(shù)第二。這種時(shí)候，給球員灌輸信心非常關(guān)鍵，甚至是最關(guān)鍵的。不過(guò)我的比賽理念從來(lái)沒(méi)變過(guò)，因?yàn)槲乙恢眻?jiān)信，最接近贏球的方式就是進(jìn)攻，就是控球。當(dāng)然，理解你手下球員的優(yōu)點(diǎn)，并找到他們能夠發(fā)光的配合和場(chǎng)景，也非常重要。核心信息變化不大：相信自己，尊重對(duì)手，努力通過(guò)控球和盡快奪回球權(quán)來(lái)壓制對(duì)方。

你會(huì)留在英格蘭，還是更想回西班牙？

我都開(kāi)放。我覺(jué)得自己現(xiàn)在正處在職業(yè)生涯的一個(gè)不錯(cuò)階段，積累下來(lái)的經(jīng)歷讓我成為更好的教練。我想繼續(xù)進(jìn)步。離開(kāi)萊斯特后，英格蘭和國(guó)外都有一些機(jī)會(huì)，但我覺(jué)得時(shí)機(jī)不對(duì)，所以更愿意等到今年夏天。我們看看接下來(lái)會(huì)怎樣。我愿意回英格蘭，我在那里過(guò)得很開(kāi)心，英超始終是每個(gè)教練的夢(mèng)想，但我也愿意有一天回到西班牙，因?yàn)槲矣X(jué)得那里的足球文化會(huì)非常適合我的理念。和以前一樣，行李已經(jīng)準(zhǔn)備好了。

瓜迪奧拉、路易斯-恩里克、阿爾特塔、卡萊斯-馬丁內(nèi)斯……你會(huì)不會(huì)覺(jué)得，西班牙教練在國(guó)外更受認(rèn)可？

西班牙教練群體的存在感很強(qiáng)，這是毋庸置疑的。不只是這些頂級(jí)名字和烏奈-埃梅里，很多其他聯(lián)賽也是如此。比如胡里奧-貝拉斯克斯剛剛帶隊(duì)拿下了保加利亞聯(lián)賽冠軍。我覺(jué)得我們之所以受重視，是因?yàn)闇?zhǔn)備充分，因?yàn)闊o(wú)論去到哪里，我們都想適應(yīng)環(huán)境，理解俱樂(lè)部歷史，挖出球員最好的一面。有時(shí)候人們?nèi)菀装殉晒?jiǎn)化成拿下一項(xiàng)冠軍，但真正重要的是完成目標(biāo)。西甲在戰(zhàn)術(shù)和比賽理解層面依然很強(qiáng)，這也是一種體現(xiàn)。

你很了解英格蘭足球。巴薩簽下安東尼-戈登，是引進(jìn)了什么類(lèi)型的球員？

他在過(guò)去幾個(gè)賽季里進(jìn)步很大，在紐卡斯?fàn)栆卜浅Ｖ匾?，而大家都知道紐卡斯?fàn)栒谏仙?。這是一個(gè)非常明確的類(lèi)型：他有球和無(wú)球時(shí)都很強(qiáng)，但最大的優(yōu)點(diǎn)是能攻擊防線(xiàn)身后空間，以及丟球后的反搶。拉菲尼亞就是這種球員的一個(gè)好例子，他能在無(wú)球時(shí)給球隊(duì)帶來(lái)侵略性，我覺(jué)得戈登也能帶來(lái)類(lèi)似作用。對(duì)他來(lái)說(shuō)，挑戰(zhàn)會(huì)在技術(shù)層面：西班牙足球、和佩德里或丹尼-奧爾莫在小空間里配合……這里會(huì)決定他能不能在巴薩成功。不過(guò)他是一名非常出色的球員，我認(rèn)為他能給球隊(duì)帶來(lái)很大幫助。

你也設(shè)想過(guò)他踢“偽9號(hào)”嗎？

是的，完全有可能。他有速度，移動(dòng)很多，也擅長(zhǎng)攻擊防線(xiàn)身后空間。具體要看漢斯在每場(chǎng)比賽里想要什么，但我相信他也能在那個(gè)位置上提供幫助。