在正式告別阿提哈德之前，瓜迪奧拉完成了自己的最后一項任務(wù)，他與曼城終身球迷、全球音樂傳奇人物諾埃爾-加拉格爾坐下來，進(jìn)行了一次深入回顧，本文是專訪的第二部分。

我覺得現(xiàn)在的教練比10年前更優(yōu)秀了。

是的。

我知道你不會承認(rèn)，但我覺得這和你的影響有關(guān)。我自己也看到了，我的孩子們在學(xué)校球隊踢球時也是這樣。你影響了這些年輕教練，他們現(xiàn)在會用另一種方式看比賽。10年前我們聊過傳承。我覺得你為這家俱樂部做了很多，但對足球這項運動本身來說，你對年輕教練的影響，會持續(xù)塑造未來的球員?，F(xiàn)在他們都用不同的方式理解比賽。英格蘭足球過去非常傳統(tǒng)，溫格曾經(jīng)稍微推動過這種變化，但你對這些現(xiàn)在30多歲、40多歲的年輕教練的影響，對這個聯(lián)賽來說是非常深遠(yuǎn)的。我想聊聊和利物浦的競爭。我一提到這個你就笑，大家也都會笑。因為那幾年，我覺得定義了過去10年。你贏下這么多獎杯，其中有很大一部分是在和那支球隊競爭時拿到的。他們一拿球，你就會有麻煩，一直都是這樣。你怎么看那支球隊，以及那段競爭？

你剛才已經(jīng)說得很好了，對手的實力就是這樣，我也沒什么可補充的。我們面對過很多強(qiáng)隊，但利物浦就是噩夢。每一次都是噩夢。

利物浦的特點是，他們真的會來和你對攻。他們來比賽，就是為了贏，他們很勇敢?，F(xiàn)在你會看到一些球隊來了之后只是死守，堆在禁區(qū)里，然后希望拿到一個好結(jié)果。但你和克洛普的關(guān)系怎么樣？

非常好，一直都很好。

甚至在德國的時候也是？

在德國時也是，一直如此。我們交手過很多次。他當(dāng)時在多特蒙德，一直都是這樣。我們還沒一起吃過晚飯，不過以后會有機(jī)會的。這段關(guān)系是我最自豪的事情之一。

是的，你也應(yīng)該為此自豪。我記得當(dāng)時我在度假，看了那場對利物浦的比賽。羅本也在度假，他們那時候正處于冬歇期，對吧？他和家人在海灘上。利物浦和曼城卻在曼徹斯特的大雨里拼得你死我活。羅本說：“這就是你們永遠(yuǎn)贏不了世界杯的原因。這就是你們永遠(yuǎn)贏不了世界杯的原因?！币驗槟切┑聡騿T都在海邊享受生活，可能每天慢跑一下。然后他打開電視，看到英格蘭這邊下著雨，球迷氣氛炸裂。那是我看過最精彩的比賽之一。我當(dāng)時形容那場比賽是“高速國際象棋”。

是的。

因為比賽節(jié)奏非?？?，但技術(shù)含量又特別高。就像兩個棋手下棋，通常棋手可能要花20分鐘走一步，而那場比賽是在高速狀態(tài)下完成這些決策。后來我們進(jìn)了球，約翰那次門線解圍也成了經(jīng)典。

有很多很多次交鋒，很多比賽都是這樣。你當(dāng)然會記得約翰那次解圍。

你自己覺得，我們?yōu)槭裁春荛L一段時間就是沒法在安菲爾德贏球？我是說，我們?nèi)ツ暝谀抢镖A了，但之前五六年，我們就是拿不到勝利。

首先，最主要的原因是他們真的非常、非常強(qiáng)。這是第一點。

我們也很強(qiáng)。

是的，但每次面對我們時，他們都知道那是最重要的比賽，他們會拿出最好的狀態(tài)。安菲爾德就是安菲爾德。它有一種歷史感，不是很多球場能擁有的。很少有球隊能在那里贏球。我會這么說，在克洛普、我以及雙方球迷共同經(jīng)歷的那個時代里，那是一個非常非常難踢的地方。但對我來說，關(guān)鍵不只是球場，還有他們的踢法。他們是一支特別的球隊。你只要走神一秒鐘，他們就會懲罰你。他們有不可思議的前場三叉戟——薩拉赫、馬內(nèi)、菲爾米諾，而且都處在巔峰期。

最能說明問題的是，他們拿了97分、98分，最后還是第二名。這太不可思議了。

這種事也可能發(fā)生在我們身上。

是的，完全可能。

比如馬赫雷斯罰丟那個點球（指的是2018年10月英超曼城客場對利物浦時，馬赫雷斯最后時刻罰失點球），這種情況也可能發(fā)生在我們身上，我們也可能在最后時刻錯失機(jī)會。

我們聊聊伊斯坦布爾那個夜晚吧。最近回看時，我想到的是，從穆巴拉克來到俱樂部開始，這家俱樂部一直在朝著那座獎杯前進(jìn)。自從穆巴拉克來了之后。終場哨響時，你非常平靜。我當(dāng)時在美國一家曼城球迷酒吧看球。

喝著啤酒？

是的，是的，是的。而且那天晚上我其實還有演出。

你這次采訪太嚴(yán)肅了，不是嗎？10年前我剛來的時候，老兄，那時候是什么樣？現(xiàn)在呢？現(xiàn)在是我配得上這種尊重了，也許吧。但我更喜歡以前那種感覺。就像你說的，你在美國喝著啤酒。

我那晚有演出，而且因為喊得太厲害，嗓子都啞了。但終場哨響時，你非常平靜。我以為你會……我是說，我自己都瘋了。但現(xiàn)在回頭看，你只是那樣走進(jìn)球場。那是什么感覺？是不是一種“我們終于做到了”的感覺？

是的。更多是那種感覺，而不只是快樂。更像是一種如釋重負(fù)。就像，好，終于完成了。我覺得真正享受獎杯，是第二天，當(dāng)你和身邊的人在一起時，才會更深刻地感受到那個時刻。

顯然，我們很多人也經(jīng)歷了波爾圖（20/21賽季）那個夜晚。到現(xiàn)在我還是想不明白，我們明明是歐洲最好的球隊，而且優(yōu)勢明顯，但那場比賽就是一場瘋狂的比賽。伊斯坦布爾之后，那種釋放感太強(qiáng)烈了。把那座獎杯帶回這家俱樂部，意義完全不同。凱文賽后是什么狀態(tài)？因為有一個人真的值得站上世界舞臺。我很遺憾他沒能主導(dǎo)那場比賽。

我個人覺得，在波爾圖對切爾西那場比賽里，我做得很差。首先是我自己的問題，出于很多原因，那場比賽我處理得非常差。所以伊斯坦布爾決賽，對我來說也帶著很強(qiáng)的個人意味。凱文前10分鐘、15分鐘、20分鐘踢得非常出色，他的節(jié)奏、跑動、視野和向前傳球改變了比賽。

然后他受傷了。對他來說，賽后更多是一種“好，我們終于做到了”的感覺。當(dāng)然，雖然我們輸了決賽，但之前其實已經(jīng)非常接近。我們很多次走到那個階段——四分之一決賽、半決賽、四分之一決賽、半決賽、決賽。我們已經(jīng)聞到那種味道了，我們就在門口，但始終沒能真正做到。

這就是你說的，只要你一直在那里，總有一天機(jī)會會落到你這邊，然后你就會成為冠軍？

關(guān)鍵就是盡可能多地出現(xiàn)在那個位置。你不能10年只出現(xiàn)一次，然后期待它自然發(fā)生。你得一直在那里，總有一天它會發(fā)生。