羅馬里奧做客卡西利亞斯的播客節(jié)目，回顧了自己當(dāng)年加盟巴薩的經(jīng)歷，也談到了與克魯伊夫的關(guān)系、對(duì)瓜迪奧拉的印象，以及在巴薩效力時(shí)的往事。

你當(dāng)時(shí)在埃因霍溫踢球，后來(lái)巴塞羅那對(duì)你產(chǎn)生了興趣。

對(duì)，我從1988賽季一直在埃因霍溫踢到1992-93賽季。最后那幾個(gè)月，巴塞羅那有一位代表來(lái)找過(guò)我，我現(xiàn)在有點(diǎn)記不清他的名字了，好像叫托尼什么的，他當(dāng)時(shí)是和克魯伊夫一起工作的。后來(lái)我們就開(kāi)始有了接觸。再之后，時(shí)任巴薩主席胡安-加斯帕特也去了埃因霍溫，和普盧斯曼以及埃因霍溫主席一起，最后讓埃因霍溫和巴薩在經(jīng)濟(jì)層面達(dá)成了一致。而我那時(shí)候也已經(jīng)有了離開(kāi)埃因霍溫的想法，我想去尋找新的機(jī)會(huì)。巴塞羅那就這樣出現(xiàn)了。說(shuō)句實(shí)話，哪怕是面對(duì)皇馬，我也還是覺(jué)得巴塞羅那是世界上最好的俱樂(lè)部。所以我去了那里。

我當(dāng)時(shí)簽了一份3年合同，但實(shí)際上只踢了1993-94賽季，以及1994-95賽季到1995年1月那段時(shí)間。很遺憾，我沒(méi)能在巴薩待更久，因?yàn)?994年拿到世界杯冠軍之后，我特別想回巴西。我們把那種感覺(jué)叫作“saudade”，就是一種很強(qiáng)烈的思念。后來(lái)我回了巴西，先去了弗拉門(mén)戈，之后又去了瓦斯科達(dá)伽馬和弗魯米嫩塞。

你在巴薩的第一個(gè)賽季表現(xiàn)非常出色，這一點(diǎn)我記得很清楚。你和克魯伊夫的關(guān)系，是不是有點(diǎn)像我和穆里尼奧那樣？

其實(shí)我和克魯伊夫之間從來(lái)沒(méi)有什么大問(wèn)題。我們兩個(gè)人性格都很強(qiáng)，他有他的個(gè)性，我也有我的個(gè)性。但對(duì)我來(lái)說(shuō)，克魯伊夫是我合作過(guò)最好的教練。我們之間確實(shí)有過(guò)爭(zhēng)執(zhí)，也有過(guò)很多討論，但彼此一直都非常尊重對(duì)方。

他是那種真正知道自己在說(shuō)什么、也知道自己在做什么的教練。很多時(shí)候，他說(shuō)出來(lái)的東西，到場(chǎng)上真的就能實(shí)現(xiàn)。更不用說(shuō)，大家本來(lái)就知道，克魯伊夫是世界足球歷史上最偉大的球員之一。所以我和克魯伊夫的關(guān)系，確實(shí)談不上輕松，但一直都很直接、很坦誠(chéng)。我始終把他看作我合作過(guò)最偉大的教練，對(duì)他我一直有一種很特別的感情。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，巴塞羅那是除了里約熱內(nèi)盧之外，我最喜歡、也最適應(yīng)的一座城市。巴塞羅那和里約有很多相似的地方，尤其是夏天。有山，也有海灘。或者更準(zhǔn)確一點(diǎn)說(shuō)，現(xiàn)在是什么樣我不太清楚，但在我那個(gè)年代，那里有很棒的夜生活，也有很多好吃的地方。那里的人，整個(gè)西班牙的人，其實(shí)一直都很尊重我，也很喜歡我，尤其是加泰羅尼亞人，他們對(duì)我一直都有一種很特別的感情。

你可能是第一位加盟巴薩的巴西前鋒，后來(lái)才有羅納爾迪尼奧、里瓦爾多、羅納爾多這些人。一直都有一種說(shuō)法，去巴薩踢球的巴西球員，往往都是當(dāng)時(shí)世界上最好的球員之一，但他們同時(shí)也都很喜歡夜生活，喜歡出去玩，喜歡和朋友聚在一起。

對(duì)，我一直都很喜歡夜生活，也一直都會(huì)去參加聚會(huì)。這本來(lái)就是我年輕時(shí)生活的一部分，到今天其實(shí)也是，只不過(guò)沒(méi)有以前那么多了，現(xiàn)在還是會(huì)有。至于巴塞羅那，我很清楚，是我替很多巴西球員打開(kāi)了那扇門(mén)。像羅納爾多、羅納爾迪尼奧、里瓦爾多，還有很多后來(lái)去過(guò)那里的人。

我非常開(kāi)心自己有機(jī)會(huì)穿上巴塞羅那的球衣，能隨隊(duì)拿到西甲冠軍，也能在1993-94賽季成為球隊(duì)最佳射手。尤其讓我高興的是，我為其他巴西球員打開(kāi)了那扇門(mén)，讓后來(lái)這些我們剛才提到的人都能去巴塞羅那踢球，在那里過(guò)得很開(kāi)心，也取得了很大的成功。

那個(gè)時(shí)候瓜迪奧拉還很年輕，但你當(dāng)時(shí)能不能看出來(lái)，他以后會(huì)走上當(dāng)教練這條路？

佩普一直都是一個(gè)非常聰明的球員，我總能看到瓜迪奧拉非常認(rèn)真地觀察克魯伊夫說(shuō)了什么、做了什么。說(shuō)實(shí)話，我當(dāng)時(shí)并沒(méi)有真正想到，他后來(lái)會(huì)成長(zhǎng)到今天這個(gè)地步，會(huì)成為最好的教練之一，甚至可能就是世界上最好的教練。就算今天不是，昨天也一定是。但你確實(shí)能看出來(lái)，他身上有一種不一樣的東西，很特別，而且他非常職業(yè)。

從戰(zhàn)術(shù)層面來(lái)說(shuō)，在巴薩當(dāng)時(shí)那套體系里，他可能就是最重要的球員，因?yàn)榍蜿?duì)每一次進(jìn)攻，球幾乎都要經(jīng)過(guò)他的腳下。所以他非常聰明，非常自信，也非常職業(yè)。而且他一直都是一個(gè)很好的朋友。

我一直想問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題。你后來(lái)有沒(méi)有見(jiàn)過(guò)拉法-阿爾科塔？你知道拉法-阿爾科塔是誰(shuí)吧？

當(dāng)然知道，拉法-阿爾科塔很有名。

你也讓他變得更有名了。

那次過(guò)人之后，確實(shí)是這樣。畢竟那是巴塞羅那對(duì)陣皇馬。不過(guò)在那之后，我一直沒(méi)有機(jī)會(huì)再見(jiàn)到拉法。但有一點(diǎn)我可以肯定，不管那場(chǎng)比賽怎么樣，也不管那次過(guò)人后來(lái)有多出名，我都可以說(shuō)，他是我職業(yè)生涯里遇到過(guò)最難纏的后衛(wèi)之一。

很難對(duì)付？

非常難對(duì)付。他身體很強(qiáng)壯，真的很硬，很不好對(duì)付。

你知道嗎，我們小時(shí)候看到那個(gè)動(dòng)作以后，很多孩子都會(huì)去模仿你那次過(guò)人。

那個(gè)動(dòng)作后來(lái)確實(shí)非常有名。

就是著名的“牛尾巴”。

對(duì)，在巴西也是一樣。

我還想問(wèn)你一件事，換個(gè)話題。1994年世界杯結(jié)束之后，外界一直說(shuō)你回到巴薩報(bào)到時(shí)遲到了。我記得你確實(shí)比巴薩全隊(duì)晚歸隊(duì)一些。是不是也是從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始，你和克魯伊夫、還有巴薩之間的關(guān)系變得更緊張了一點(diǎn)？

1994年世界杯結(jié)束之后，我大概晚了20天，甚至更久才回去，可以這么說(shuō)。我之前已經(jīng)和克魯伊夫通過(guò)電話，也告訴過(guò)他，我不會(huì)按照原定時(shí)間回去。他其實(shí)還專(zhuān)門(mén)要求我先按時(shí)報(bào)到，然后再讓我回里約熱內(nèi)盧，等和球隊(duì)溝通完之后再說(shuō)。但我最后沒(méi)有那樣做，我還是遲到了。也正是因?yàn)檫@件事，我和球隊(duì)之間開(kāi)始出現(xiàn)了一些問(wèn)題。

那么，以現(xiàn)在這個(gè)已經(jīng)當(dāng)上參議員的羅馬里奧的身份，你會(huì)對(duì)當(dāng)年那個(gè)沒(méi)有回巴塞羅那的羅馬里奧說(shuō)什么？

我會(huì)說(shuō)，他就是個(gè)白癡。但說(shuō)真的，在那個(gè)時(shí)刻，那是我職業(yè)生涯最巔峰的時(shí)候。拿到世界杯冠軍之后，那種經(jīng)歷太特別了。我腦子里想的只有慶祝。那是一個(gè)男孩、一個(gè)孩子、一個(gè)年輕人從小到大的夢(mèng)想。我留在巴西的那些日子里，真的慶祝了很多，和朋友、和家人、和很多人在一起。那些時(shí)刻太特別了，所以我完全沒(méi)有哪怕一點(diǎn)點(diǎn)想離開(kāi)里約、回巴塞羅那的念頭。我并不后悔。不過(guò)現(xiàn)在60歲了，再回頭去看那時(shí)候發(fā)生的事，也許我本來(lái)是可以回去的，但我最后還是沒(méi)有回去。

我還想問(wèn)你一些關(guān)于現(xiàn)在這支巴薩的問(wèn)題。你怎么看現(xiàn)在的巴塞羅那，還有他們現(xiàn)在這批球員？

在我那一代之后，巴塞羅那歷史上又出現(xiàn)過(guò)很多偉大的球員。巴薩也組建過(guò)很多偉大的球隊(duì)，比如梅西、蘇亞雷斯、內(nèi)馬爾那一代。而現(xiàn)在這一代的巴塞羅那，同樣也是一家非常值得尊重的俱樂(lè)部。

如果只看純技術(shù)層面，我覺(jué)得現(xiàn)在這支巴薩還沒(méi)有達(dá)到梅西那一代，或者我那一代的水準(zhǔn)，但這支球隊(duì)里有兩到三名球員，確實(shí)能帶來(lái)很大的影響，他們就是佩德里、亞馬爾和拉菲尼亞。這是一支必須被尊重的球隊(duì)，我也非常確定，他們完全有能力重新贏下重要的勝利，重新成為冠軍，甚至包括贏得歐冠冠軍。