戴奇做客talksport節(jié)目，與西蒙-喬丹（前水晶宮主席）、以及吉姆-懷特分享他的執(zhí)教經(jīng)驗，并探討德澤爾比能否帶領(lǐng)熱刺擺脫降級困境。

肖恩，有很多消息發(fā)來。我盡量在你中午離開前挑幾個問。回想一下，你在伯恩利待了十年，之后在埃弗頓兩年，又在森林隊待了幾個月。在特夫摩爾球場那段經(jīng)歷之后，你是不是很難重新站穩(wěn)腳跟？我的意思是，這件事從一開始就注定很難嗎？

別那樣看著我。本來就會很難——重新立足本就不容易，想再像在伯恩利那樣，擁有一段長久穩(wěn)定的執(zhí)教生涯，基本不太可能。

我覺得現(xiàn)代足球的格局正在改變。顯然，我的話會被拿來反駁，畢竟有瓜迪奧拉、克洛普這樣長期執(zhí)教的例子，阿爾特塔如果今年能奪冠，也會是下一個。但足球行業(yè)的面貌已經(jīng)變了，這種長期執(zhí)教極難再現(xiàn)，主教練的任期只會越來越短。

我離開伯恩利的時候就跟共事的團(tuán)隊說過：我們未來不太可能再有這樣九年半的經(jīng)歷了。

席爾瓦就還不錯啊，他在富勒姆已經(jīng)待了三四年了，俱樂部還想留他更久。

是沒錯，但他們也沒拿到什么冠軍。而且說白了，他們也算不上在真正“建隊”。富勒姆當(dāng)時還處在摸索階段，球場看臺都還在施工。伯恩利當(dāng)年也有過建設(shè)周期，但現(xiàn)在不一樣了。

最近有人問我：“如果去一家英冠球隊，你愿意從頭打造球隊嗎？” 可往往建隊計劃才剛開始三個月，俱樂部就不想等了，他們不想慢慢來，只想立刻看到成績、立刻成功。

伯恩利當(dāng)年是有耐心的。我們降級離開英超時，大家都同意不能孤注一擲、不能欠下巨債，而是要建訓(xùn)練基地，做更長遠(yuǎn)的規(guī)劃。幸好俱樂部一直支持我，很多人都忘了，我們沖超那個賽季，圣誕期間還排在第九，之后打出23場不敗，最終拿下聯(lián)賽冠軍。其實那時候他們完全可以解雇我，但他們沒有，因為大家都清楚，不能只在英超待一個賽季就留下一堆債務(wù)，必須做更扎實的建設(shè)。

現(xiàn)在的建隊邏輯完全不一樣了。大多數(shù)老板剛說要打造球隊，三個月后效果不夠好，就立刻想換人。

即便經(jīng)歷了這么多，你也沒有一絲怨懟，對嗎？你在伯恩利穩(wěn)住了球隊，還帶隊打進(jìn)了歐戰(zhàn)，可孔帕尼帶伯恩利降級，轉(zhuǎn)頭就去了拜仁。

完全沒有。我知道你想說什么。我一年前就說過，這就是足球行業(yè)的變化。我不是針對孔帕尼個人，他為人真的很好，是個很棒的人。我吐槽的是這個行業(yè)。

現(xiàn)在很多職位都給了那些還沒真正證明自己的人。我看到有些主教練上任，都會疑惑：他有什么執(zhí)教履歷？以前想拿到工作，必須一步步打拼、靠成績上位，證明自己能勝任。在伯恩利，“成功”的定義就是每年保級，保證1.2億英鎊的收入穩(wěn)定進(jìn)賬，可現(xiàn)在這種務(wù)實的標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)很少見了。

有些教練憑空就被捧成潛在天才，有的確實打出成績，有的卻很快銷聲匿跡。簡歷確實不像以前那么重要了。

以前的教練，都是在體系里一步步熬上來，靠實績拿到更大的俱樂部工作。水晶宮選帥也是一樣，能坐到面試席上的，都是實打?qū)嵏沙鰜淼摹?/p>

老板的用人思路也在變，就像格拉斯納在水晶宮，打出成績后期望就不一樣了。俱樂部既要留住好教練，又要堅持不盲目砸錢的運(yùn)營模式，很難平衡。最典型的就是羅塞尼爾拿到切爾西帥位，他之前根本沒執(zhí)教過這種級別的球隊，只是因為切爾西控股斯特拉斯堡，高層看好他才直接提拔。戴奇可能忽略了一點，你生涯最有分量的時刻，就是帶伯恩利打進(jìn)歐戰(zhàn)。那支球隊本不該有歐戰(zhàn)資格，恕我直言。

以伯恩利的配置，能進(jìn)歐戰(zhàn)本就不可思議。那時候我也收到過報價，但開出的薪水反而更低，對方還說 “我們是在給你機(jī)會”。我剛帶隊打進(jìn)歐戰(zhàn)，還要什么機(jī)會？就因為我是英格蘭本土教練，就好像別人給份工作都是施舍一樣。

我直接拒絕了，不是錢的問題，伯恩利的管理層和董事會待我不薄，我在那很受尊重。當(dāng)然，我也為俱樂部付出了一切，他們后來出售俱樂部，也得到了應(yīng)有的回報。

說得委婉點，你當(dāng)時有沒有考慮過熱刺的帥位？如果是你，你會接手嗎？

我絕不會為了錢去熱刺。就算他們開天價薪水也沒用。我看重的不是錢，而是作為一個人，我能收獲什么。你去了那，完成保級工作，下賽季踢個六七場，沒進(jìn)前四、打法不合心意，直接就被掃地出門。就算你努力做事，沒達(dá)到預(yù)期，鍋也全是你的，甚至?xí)徽f把熱刺帶垮了。這對我個人毫無益處，已經(jīng)和足球無關(guān)了。我不缺這筆錢，人這輩子到底要多少錢才夠？

足球圈兩大核心就是天賦和流言或是金錢和流言，你覺得熱刺問題到底出在哪？

從外界看很有意思。我認(rèn)識托馬斯，他當(dāng)時作為熱刺主教練承受了巨大壓力。如果我是熱刺主帥，我會盯著球員看：花了這么多錢，不代表就一定能成功，但至少該有更好的表現(xiàn)。

天賦不是吹出來的，是靠賽場表現(xiàn)兌現(xiàn)的。真正有天賦的球員，就算狀態(tài)差也能拿出發(fā)揮，而不是空有虛名。熱刺花重金簽下的球員，很多人并沒有兌現(xiàn)身價。現(xiàn)在的足球圈總愛過度宣傳，簽下一個球員就吹成天才，球員還沒上場就背負(fù)巨大壓力，最后主教練反而要為這些“人造天才”背鍋。

那你覺得熱刺能保級嗎？

我真說不準(zhǔn)，不是客套話。利茲聯(lián)很努力、戰(zhàn)術(shù)紀(jì)律也不錯，但這夠不夠保級不好說；西漢姆聯(lián)有過一段高光，但不可能一直維持。熱刺已經(jīng)跌到谷底了，按理說只能往回升，我很意外他們還沒出現(xiàn)反彈。

森林隊也處在保級泥潭里。以我的執(zhí)教履歷，我在的話肯定能保級，我不是說現(xiàn)在的團(tuán)隊做不到，但他們確實身處險境。

保級最關(guān)鍵的因素是什么？

對我來說，就是體能充沛、戰(zhàn)術(shù)紀(jì)律嚴(yán)明。不能只靠天賦，要看球隊的體系、跑動能量、比賽輸出，還有愿意付出的苦功。在英超這么多年，我很清楚：基礎(chǔ)和體系不打牢，想留在英超難如登天。